 |
|
|||||
|
|
ХОРОШО СКАЗАЛ! Тарас Черновол: «Нужно сотрудничать в первую очередь с президентом»…
Предлагаем вниманию наших читателей очередной эпизод из несметного наследия майора Мельниченко. 26 сентября 2000 г. Кучма (в селектор): Черновол там где? Входит Тарас Черновол. Кучма: Здравствуй! Черновол: Добрый день, Леонид Данилович! Кучма: Прошу! Черновол: Я благодарю, что меня приняли. Благодарю за то, что вас лично волнуют проблемы Руха. У меня была предварительная беседа с Богданом Бойко. Только между нами: он, собственно говоря, был не против того, чтобы побывал сейчас у вас на приеме я по этому поводу. Собственно говоря, он меня склонял к тому, чтобы я в первую очередь узнал ваш взгляд на происходящее и так эффективно что-то послушать. Кучма: Самая главная утрата – это развал Руха. Самая в политическом плане. И она очень повлияла на президентские выборы. Но главное – это что в обществе недоверие к такой, так сказать, партии, которая много сделала для становления государства. И сегодня вообще проблема – нет такой мощной политической силы, какой был Народный Рух. Я не вижу другого способа, нежели все-таки объединить. Все другие разговоры – это разговоры, поскольку мы видим, что все, что там появилось с правой стороны, - оно не представляет никакого… не имеет никакой перспективы. Я это хорошо знаю. Даже <несколько слов неразборчиво>. Черновол: В принципе, сейчас чем дальше, тем больше разговоров, что делать с расколом. Кучма: Да, там снова борьба идет. Черновол: (неразборчиво). Кучма: Поэтому в этом плане задание! Я думаю, что и у твоего отца не было другой политической <одно слово неразборчиво>. Но оно, так скажу, требует новых людей. Те, кто находится во главе Руха – я тебе честно скажу, – тоже не имеют перспективы. Костенко полностью практически скомпрометирован. Удовенко – человек порядочный, но его время прошло. Черновол: Ну, он не политик. Кучма: Он не публичный политик, поэтому тут нужно искать, вокруг кого объединиться. Вот задание. Бойко предлагал, что он создаст еще один Рух для объединения. Но я не знаю, как между собой договорятся Удовенко и Костенко. Удовенко еще готов. Я недавно с ним встречался. Он говорит: «Я готов на объединение». Был у меня Виктор Пинзеник. Тот тоже готов за счет ликвидации своей партии. Но вопрос: кто во главе? Вопрос в личности. Вот где, как говорится, вся собака зарыта. Нужно искать такую фигуру, которая бы Рух возглавила. Черновол: Нужно сотрудничать в первую очередь с президентом, а не искать каких-то дурных информационных методов… Кучма (перебивает): Я уже всем говорил этим самым… Я собирал это большинство. Я говорю: «Посмотрите на Россию. Даже коммунисты у себя поставили этот лозунг на первое место – Россия. Дальше пошло Справедливость, Равенство, Братство, так сказать. А у нас среди тех, кто уважают государство, что у вас на первом месте, скажи. Что вы как пауки в банке деретесь?» Черновол: Амбиции, дискуссии – и все. Кучма: Амбиции и деньги! Там уже перекупка идет такая сумасшедшая, что просто стыдно. Свадьбу нужно сыграть, машину получить – пришел туда. Там все сделал – пошел, значит, в другие фракции. Это уже аморально! Черновол: Это грязно. Я на каждом шагу повторял, что Рух должен объединиться – и сегодня. Кучма: Но кого? Нужно искать фигуру, возле которой объединиться. Черновол: Направление, которое предлагал Богдан Бойко, оно не дает фигуры лидера, но оно, по крайней мере, дает возможность немножко снять тот вопрос раскола по областям. Возвращение людей – тоже неплохая вещь. Кучма: Что, есть такая возможность? Черновол: Я считаю, что есть. Сейчас появляются совсем какие-то другие тенденции, и они появились абсолютно с «нуля» буквально месяц назад с возвращением Олеся Лавриновича. Вопрос о том, что он может стать главой Руха, а тут назревает очередной раскол. Половина организаций категорически против него. Кучма: Серьезно? Черновол: Часть достаточно серьезно на него настроена. Там начинает играть тот фактор, что он непосредственно сотрудничает с СДПУ(о), с Медведчуком, а в Рухе очень неоднозначное отношение к социал-демократическому объединению. То есть если к самому Лавриновичу поспокойнее относятся, то, когда вспоминают о социал-демократах, то <несколько слов неразборчиво>самому Лавриновичу поспокойнее относятся, то, когда вспоминают. Сейчас в Закарпатье глава Закарпатской областной пошел непосредственно на сотрудничество с объединенными социал-демократами. Он по сути играет на полный развал <несколько слов неразборчиво>. Я абсолютно не имею ничего против Лавриновича, потому что уровень политика у него очень высокий, но чем это все закончится, я этого боюсь. Сейчас я поддержал некоторые идеи Богдана Бойко. Это может быть не полный и незавершенный путь, но все-таки какое-то более-менее спокойное направление. Потому что вариант объединения с «Реформами и порядком», когда главой партии станет Пинзеник Виктор, тоже не все воспримут. С другой стороны, я что-то его побаиваюсь. Кучма: Я Виктора, в принципе, так сказать, уважаю – и экономиста, и политика, - но его имя не даст авторитета ни одной партии. Вот в чем дело. Он себя в какой-то мере спалил в то время, и с его именем связано много неоднозначных процессов на Украине, которые не потому, что он там был, а потому, что жизнь такая была. Черновол: С одного боку так, а с другого боку – немного другое направление восприятия, и ментальности, и идеологии. Кучма: Ну так! Черновол: А это другая структура партии, другой стиль, другие люди. Как-то его воспринимают в прошедшем, но… Кучма (перебивает): Ну да, его <одно слово неразборчиво> воспринимают. Черновол: Его вверху достаточно хорошо воспринимают, но если «Реформы и порядок» в полном составе входит в Рух – это немного рискованно. Тем более что все равно, так или иначе, основной вопрос – органическое объединение на абсолютно равных правах Костенко, Удовенко, Пинзеник. Не знаю, я бы очень хотел объединения, но я не вижу сегодня объединения с Костенко в связи с Юлией Тимошенко и в связи с Червонием. Кучма: Сегодня мне сказали, в газете «День» интервью с Корчинским. Черновол: Еще не видел. Кучма: Где он поддерживает Батькивщину и Юлю Тимошенко как политика. Ну мы знаем, что этот самый провел переговоры с ней и <несколько слов неразборчиво>. Но я думаю, что Рух не будет иметь дело с Корчинским. Черновол: Ни в коем случае! Кучма: Вячеслав <Черновол> всегда воевал с ними. Черновол: Да, таких крайностей, как там <несколько слов неразборчиво>. Они всегда находят и выходят на них. Но мне сейчас действительно тревожно, потому что не очень хочется, чтобы окончательно развалить Рух. Все-таки Рух может быть той партией, которая, с одной стороны, консолидирует правый лагерь полностью. С другой стороны – это никогда не было и, надеюсь, не будет партия против президента. Это все-таки партия, которая может работать нормально и с президентом, и нормально <одно слово неразборчиво>. Я бы сказал, что Рух выступает как партия, которая борется не против президента, а за то, чтобы сотрудничать с президентом. Вот такие направления я вижу во всех областных, кроме двух-трех, где абсолютно… Кучма (перебивает): Хорошо! Ну давай еще посоветуемся. Может, на следующей неделе. Я подумаю, чтобы окончательно поговорить. Так? Черновол: Хорошо. Могу ли я обсудить эти направления с Бойко? Кучма: Конечно, конечно. Черновол: Потому что с Лавриновичем, если он будет продолжать сотрудничать с объединенными социал-демократами, для меня это перспектива… Кучма: <несколько слов неразборчиво>. Он в Рухе был заметной фигурой. Черновол: Очень заметной. Кучма: Если бы он тогда не пошел в сторону Бродского там… Черновол: Да. Кучма: Перед Бродским и Чайкой с этой… Черновол: Он начал развал Руха тем, что привел в Рух Бродского и Чайку. Кучма: Да. Черновол: Это был самый страшный шаг. Кучма: Да я говорил о Чайке Вячеславу <Черноволу>: «Не бери! Не делай глупостей! Я знаю. Он у меня советником был, когда я был премьером. И я его знаю. Он продаст тебя». Его <одно слово неразборчиво> наверное из-за того, что за этим «Киевские ведомости» стояли. Раскольник там был Бродский. Черновол: Я у отца работал таким негласным референтом, разбирал серьезные документы, которые он не доверял никому смотреть. В тот момент, когда пришли Бродский и Чайка, я тихо <Кучма барабанит по столу, заглушая Черновола>. Поэтому я боюсь всех этих идей. В той нынешней среде Руха, какая существует, они в основной части, кроме Костенко и Червония, могут решать вопросы об объединении. Кучма: Да. Черновол: Червоний, конечно, там… Это откровенный криминал, плюс откровенный саботаж любых попыток найти какие-то общие дела с властью и с исполнительной властью. Кучма: Да мы ж его знаем как облупленного. Там негде, как говорят, печати ставить. Черновол: Это приезжаю я в Ровенскую область. Меня там провозят и показывают, где они там своих людей за ноги подвязывали. Кучма: Он напугал там много людей. Черновол: Очень много. Там сейчас складывается нормальная организация. Рух сейчас спокойная и достаточно спокойная организация, и я действительно боюсь этих объединений, которые ведутся фактически без нас. С одного боку – ПРП инициирует. С другого боку – Червоний инициирует. С третьего боку – Медведчук делает какие-то свои определенные шаги. Кучма: Нельзя забывать, что в 2002 году уже выборы, а времени осталось немного. Обмениваются прощальными репликами, Черновол выходит из кабинета. Запись беседы можно прослушать ЗДЕСЬ
|
|
И добавил: «А не искать каких-то дурных информационных методов…»
|
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку 
|
|