 |
|
|||||
|
|
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ Выходи по одному!
Нет, как известно, ничего тайного, что не стало бы явным. Правда, для самих «подпольщиков» это зачастую становится большим сюрпризом. Не стало исключением и сегодняшнее заявление народного депутата Юрия Гримчака. Один из ближайших соратников Юрия Луценко не только сообщил, что ему предлагали поставить подпись за вхождение в коалицию «под Януковича», но даже поименно назвал уже состоявшихся подписантов от фракции «НУ-НС» в Верховной Раде. По словам депутата, фигурантов списка он запомнил, и верность перечня гарантирует. «Список Гримчака» тут же стал предметом широко обсуждения парламентариев. Причем одни депутаты заявили, что автор сенсации – это провокатор Юлии Тимошенко, и список ему примерещился; другие – признались, что лично подписались за «бело-синюю» коалицию. Видя такой разнобой в оценках, «Обком» допросил г-на Гримчака с особым пристрастием. - Начнем с обстоятельств, при которых вы увидели этот список. - Встреч было несколько. Были встречи с нашими фракционными ребятами, которые как бы являются переговорщиками. Были встречи с «соседями» из «Регионов». В конце концов, вчера у меня состоялась встреча, следствием которой и стало мое заявление. - Фамилию вашего собеседника вы раскрывать не желаете. Скажите, по крайней мере, кто из вас был инициатором разговора? - Поверьте, что это была не моя инициатива. Потому что на всех этих встречах (в особенности со своими) я объяснял, что это бред. Я им говорил: «Вы сами себя хотите убедить в том, что, проведя переговоры, получите бонусы и будете на что-то влиять. Это глупость». Помимо этого, я всегда говорил, что в сегодняшней парламентско-президентской республике ключевой фигурой является премьер-министр. И отдавать эту фигуру никто никому не будет, в Партии регионов – так уж точно. Потому что от премьер-министра зависит, кто сегодня будет работать в министерствах. И если кто-то делает шаг вправо, шаг влево – его в Верховной Раде увольняют по представлению премьер-министра в течение 10 минут. Еще раз повторю: премьер-министр – это ключевая фигура, и никто ее отдавать не будет. И все потуги пропихнуть на эту должность людей экзотических – от Виктора Андреевича до «очень принципиального» оппозиционера Арсения Петровича – они не имеют смысла. - Но раз уж вы такой принципиальный – почему переговорщики от Януковича обратились к вам за подписью? - Если я правильно понимаю, на сегодняшний день есть некоторый «кризис жанра». 20 подписей они собрали – больше не получается. И потому уровень моих встреч, скажем так, повышался. Подходили люди, говорили: давай встретимся, поговорим. Ну, ради Бога, в принципе, я никогда не отказывался поговорить. - В каких выражениях ваш собеседник сформулировал цель встречи? Речь шла о том, чтобы лично вы поставили свою подпись в перечне сторонников коалиции? - Да. - Какие-то суммы или должности при этом предлагались? - Ну, честно говоря, до этого мы не дошли. Я сказал, что меня это мало интересует, я в это не верю. - С какой тогда стати вам показали список подписантов? - Потому что был разговор о том, что «мы почти все подписи уже собрали, осталось всего-ничего – и тогда у вас лично не останется шансов, вы будете в оппозиции». При это прозвучала такая красивая фраза: «Вы же понимаете, что на будущих выборах «Самооборона», скорее всего, не пройдет. Так что у вас есть два варианта: уйти на пенсию с пенсией, или без пенсии». - И что вы ответили? - Я говорю: «У вас так много подписей?». Мне отвечают: «Да». Интересуюсь: «А можно взглянуть? Потому что, извините, я человек недоверчивый». «На, смотри». Я посмотрел. Меня спрашивают: «Ну, как вам?». Я говорю: «Так, а здесь всего двадцать с чем-то подписей». - «Ну, вот еще есть». – Я говорю: «Подождите, вот здесь непонятно за что подписи, а здесь всего двадцать с чем-то фамилий». И добавил, что это предложение как тема разговора меня не интересует. - Человек, который с вами беседовал… - …Он не является депутатом Верховной Рады. - …Не рисковал ли он, показывая вам этот список? - Я думаю, этот список уже видели многие. И те, кто подписывался, и те, кто отказался. Это во-первых. А во-вторых, я не вижу в этом особого риска. - Какова была реакция на ваш отказ? - «А есть ли какие-то условия, при которых вы можете пересмотреть свою позицию?». Я говорю: «Знаете, потратить 20 лет на политику, чтобы потом продавать себя, - мне это как-то не очень интересно». У меня вообще сложилось такое ощущение, что это была такая дежурная встреча, чтобы поставить галочку: мол, и с ним провели разговор, но без толку. - Вы беседовали с кем-либо из коллег, чьи имена есть в этом списке? - Нет, ни с кем из тех, чьи имена здесь присутствуют, я не беседовал. Честно говоря, ни один из них не является достаточно близким для меня человеком. А тех, кто является, сегодня не было в Раде. - Какие фамилии в списке вас удивили больше всего? - Честно говоря, больше всего удивил Арсений Петрович Яценюк. Я через прессу уже спрашивал: раз уж у него есть от нынешнего Президента предложение стать премьер-министром, то почему бы не ответить публично и сказать: я не пойду на эту должность, потому что считаю, что это неправильно? Но никаких публичных заявлений от бывшего кандидата в Президенты мы не услышали, и у меня такое впечатление, что, перефразируя известную фразу, кролик с соратниками ползет к удаву. Сильно удивил и Петр Андреевич Ющенко. Я думал, что он в этом деле участвовать не будет. - Из группы УНП за отставку Тимошенко проголосовали лишь Клименко и Слободян. А в озвученном вами списке присутствует и фамилия Юрия Костенко… - Это, на мой взгляд, стандартная процедура УНП. Когда в свое время создавалась коалиция, то в УНП 3 человека пошло в коалицию, а еще три – нет. Сегодня из УНП там (в списке предполагаемой коалиции «за Януковича» - «Обком») нет только Зайца. Не знаю, почему: наверное, принципиально отказывается идти в коалицию с «Регионами», потому что он – яростный сторонник НАТО, а они – за безблоковый статус. - Каким образом в списке оказался лидер крымских татар Мустафа Джемилев? - Честно говоря, для меня это полная загадка. Я беседовал еще с парой человек, видевших этот список, и они подтвердили, что да, эта фамилия там есть. - А что скажете о Викторе Шемчуке, он ведь в списке также фигурирует? - Честно говоря, никто не ожидал, что Виктор проголосует за отставку Тимошенко. Причем он сам голосовал и был в зале. Для меня это тоже было загадкой. Я думал, что он в большей мере играет самостоятельно, чем с Давидом Важаевичем (Жвания – «Обком»), и будет искать какие-то свои пути в дальнейшем политическом будущем. Но он, наверное, посчитал, что в том, что он сделал, есть какой-то смысл. - Многие восприняли ваше заявление о списке «коалициантов» с недоверием… - Я уже сказал, что в числе его фигурантов нет близких мне людей. Но я разговаривал с людьми, которые видели этот список. Потому что память – это такая вещь…Хотя тут все просто запоминается: ЕЦ, УНП, «Самооборона» и примкнувшие к ним «военнопленные». Но все равно некоторые фамилии я уточнял… С теми же, кто подписал, разговоров у меня не было. Но, извините меня, эти люди практически все официально заявляют о поддержке коалиции с Януковичем. Какой смысл с ними о чем-то говорить? - Но вот, скажем, Николай Мартыненко назвал ваше заявление «видением»… - Это у него было «видение», когда он заявил о якобы принятом фракцией решении относительно ведения переговоров с командой Януковича о создании совместной коалиции. Доказательств этому тоже не видно и не слышно. Это во-первых. А, во-вторых, оглашенный мною список – это перечень людей, которые хотели продаться, но их не купили. Потому что на сегодняшний день они не нужны Партии регионов. Те уже создали свою коалицию, у них есть 226 голосов (Блок Литвина, коммунисты, Партия регионов и так называемые «военнопленные»). Вот тех, кто хотел «сдаться в плен» большим количеством, - их не взяли. Потому что не надо. Это второй момент. В-третьих, только что один из соратников г-на Мартыненко, Василий Петевка, признал, что, да, собирали подписи. Так что пусть они между собой разберутся, были ли подписи. Мы же не ищем «врагов народа» и не работаем на Юлию Тимошенко. Я просто еще раз хочу выразить свое сочувствие тем людям, которые подписались, - потому что свое имя они уже слегка испачкали, а продаться не смогли. А что касается этого списка, то, если говорить о депутатах фракции «НУ-НС», он в единственном экземпляре лежит в таком небольшом портфельчике, который носит с собой Николай Мартыненко. - Как думаете, все эти подписи были собраны еще перед вчерашним первым голосованием по законопроекту Бондика о возможном вхождении депутатских «тушек» в коалицию? - Я думаю, еще перед вчерашним голосованием. - Как, по-вашему, это голосование изменило ситуацию для подписантов из «НУ-НС»? - Да, изменило. Потому что уже сегодня с утра наши братья-переговорщики в кулуарах пытались уговаривать отдельных коллег по фракции. Мол, ну вы же понимаете, если мы, грубо говоря, в понедельник «выкатим» 37 подписей, мы можем рассчитывать на то, что создадим свою коалицию, введем своего премьера, и прочее. Я все это послушал и задал им вопрос: а зачем все это нужно «Регионам»? Ну, честно? Они ответили: ну, это требуется для того, чтобы идти в конституционном русле, и так далее. Но дело в том, что, если бы они хотели идти в конституционном русле, то, вот, есть 30 дней: уговаривайте, предлагайте варианты. Зачем надо было затевать практически антиконституционный переворот в Верховной Раде? Ответа на это вопрос я не услышал. Мне кажется, что «Регионы» очень грамотно сработали. Они вели переговоры со всеми, были якобы согласны даже на премьера Яценюка. Но в реальности это делалось лишь для того, чтобы найти, вытянуть под свою задачу отдельных людей из фракции. Причем не только из нашей, но и из БЮТа. - Кстати, ваш собеседник что-то говорил о готовых к коалиции нардепов из БЮТа? - Нет. - При голосовании по отставке Тимошенко фракция БЮТ дала 7 голосов «за». По-вашему, это засветились все потенциальные перебежчики из БЮТ? - Я думаю, что их будет еще несколько человек, но это сугубо мое внутреннее убеждение. Я просто вижу, как в кулуарах ведется работа. - Привлечение новых людей к будущей коалиции происходит, в первую очередь, за счет «правильного» голосования. И свои карточки «перебежчики» зачастую отдают «кураторам» - так, для контроля. Случалось ли вам видеть, как депутаты из других фракций отдают свои карточки коллегам из фракции ПР? - Не знаю…единственное, что могу сказать, - это то, что, когда было, по-моему, голосование за отставку, в наших рядах сидели представители Партии регионов и смотрели, как кто голосует. - И для чего, спрашивается, они это делали? В любом случае они не успели бы ничего изменить… - Для меня это тоже удивительно, но сам факт имел место быть. По-моему, даже на моем месте сидел Лукьянов (нардеп-регионал – «Обком») и смотрел, как голосуют сидящие за нами депутаты, вышедшие из БЮТ: Омельченко, Каплиенко, Задирко… - Янукович в интервью заявил, что 226 голосов в коалиции его не устроят, надо больше… - Повторюсь: они не будут создавать коалицию с блоком «НУ-НС». Будет то, что сегодня есть и плюс «военнопленные». Количество «военнопленных» будет увеличиваться. Они в это искренне верят. У вас же в «Обкоме» кто-то из «Регионов» сказал об этом открыто. Потому что сегодня пришло пять человек, завтра придет пять человек…Скажу больше: я бы на месте литвиновцев и, в особенности, коммунистов в коалиционном соглашении прописал условный пункт: больше никого не принимать. Потому что, зная «братьев наших», уверен: они потихоньку «военнопленных» наберут – и скоро начнут втихаря поплевывать и на литвиновцев, и на коммунистов. - А что же оппозиция, к которой относитесь и вы? Вас не смущает то, что она, по большому счету, ничего не делает? Нет ни блокирования трибуны, ни жестких акций протеста. Между тем, Янукович начинает свое «царствование» с того, что ломает «через колено» Конституцию Украины. И происходящее сейчас – это прецедент… - Дело в том, что, блокируя трибуну, мы бы сейчас стали уподобляться Партии регионов. У нас, если вы заметили, блокировка трибуны – это крайнее средство. А они это делали по любому поводу и очень сильно дискредитировали это средство. Поэтому на сегодняшний день, насколько я знаю, и в БЮТ, и у нас нет вот этого желания быть такими же клоунами, как они. Надо искать какие-то новые пути решения вопросов. Один из них – обращаться к общественности. Очень большой ошибкой предыдущего президента было то, что себя он считал самым умным, а свой народ – недостойным президентского величия. И это привело к тому, что народ тихо плюнул в эту сторону и сказал: знаешь, мы тоже умеем это делать. И сегодня единственный вариант – это идти к людям. Объяснять, рассказывать, показывать, призывать к чему-то… - Напоследок скажите, сколько, по-вашему, депутатов фракции «НУ-НС» в итоге вступит в новую коалицию? - Вы знаете, если уже переговорщики занялись мною, то еще, может быть, два три человека – и все…
|
|
Автор главной сегодняшней «сенсации», нардеп от «НУ-НС» Юрий Гримчак подробно рассказал «Обкому», как его пытались заманить «под Януковича», и почему фокус не удался.
|
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку 
|
|