28 марта


08:57

Минздрав установил: диагноз Насирову подделали гады в белых халатах

08:37

Сбербанк РФ продал свой украинский банк сыну российского миллиардера

08:28

Сутки АТО: погибли двое украинских военнослужащих, четверо ранены

27 марта


18:52

МИД подтвердил задержание украинца во время акций протеста в Минске

18:21

Порошенко подпишет скандальные изменения в электронном декларировании, но обещает дальнейшие изменения

17:52

Освобожден похищенный в прошлом году чиновник «Укрзализныци»

17:46

Двое украинских военных погибли сегодня в Донецкой области

17:40

Генерал Назаров получил 7 лет за сбитый боевиками Ил-76

15:32

В результате взрывов в Балаклее повреждены 265 зданий

14:48

Завтра на западе и юге ожидается около +20

13:16

Порошенко сегодня будет думать, что же делать с измененным законом об электронных декларациях

12:35

Население Полтавской области – самое субсидированное в стране

10:42

Парубий подписал позорные поправки к закону об электронном декларировании

08:15

Сутки АТО: трое украинских военных погибли, 8 ранены

26 марта


21:34

Балаклею разминировали

19:18

В крушении Ми-2 погибли пять человек

18:08

Боевики обстреляли из «Градов» Авдеевку: повреждено около двух десятков домов

18:01

Под Краматорском разбился военный Ми-2, экипаж погиб

15:55

С апреля банки с российским госкапиталом перестанут выплачивать украинцам пенсии

15:47

Ночью почти везде «минус», на севере ожидается снег

11:53

В «ДНР» подсчитали: для запуска «национализированного» Енакиевского метзавода и его филиала требуется более полумиллиарда рублей в сутки

10:00

В Балаклее до сих пор раздаются взрывы

07:37

За сутки в зоне АТО получили ранения 6 украинских военных

25 марта


21:50

Боевики обстреляли Зайцево: убиты двое местных жителей

21:40

В Беларуси задержали вооруженных граждан России, маскирующихся под «украинских боевиков»

16:58

В Балаклее возобновлено движение железнодорожного транспорта

12:22

«Укрпочта» повысила тарифы в полтора раза, сославшись на «минималку»

08:42

Ночью время переходит на летний режим

08:11

В Евросоюзе осудили изменения, внесенные Радой в закон об электронных декларациях

07:57

Сутки АТО: двое украинских военных погибли, двое ранены

О МОМЕНТЕ ОТТОРЖЕНИЯ

Анатолий Гриценко: «Мы ведь понимаем, что имеем дело с бандой …»

Размышления лидера партии «Громадянська позиція», председателя Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны о задачах оппозиции на данном историческом этапе и ее шансах на победу на парламентских выборах.


- Анатолий Степанович, так в каком формате Вы пойдете на выборы? Какие варианты рассматриваете и когда будете делать выбор?

- Скажу откровенно: формат участия «Громадянської позиції» в выборах окончательно не определен. По причинам, которые зависят не только от нас, поскольку, во-первых, выборы – это поддержка людей; во-вторых - людские, медийные и финансовые ресурсы, которые ограничены; наконец, в третьих – это незавершенные переговоры в лагере оппозиции. Думаю, что окончательный формат участия «Громадянської позиції» в выборах будет определен на рубеже мая - первой половины июня. На этом этапе мы примем во внимание и социологические опросы, и общение с людьми, определим реальный уровень поддержки партии и шансы уверенно преодолеть 5% барьер.

К тому времени, надеюсь, наступит ясность и в отношении того, насколько реалистичным будет объединенный список оппозиции – без разделения, без милитаристских заклинаний типа «кто не с нами – тот работает на Банковую». Если удастся установить отношения в режиме доверия и взаимной ответственности; если получится обеспечить чистоту рядов, - тогда я не исключаю, что «Громадянська позиція» будет в этом списке.

- Выходит, вариантов - всего два?

- Варианта – четыре. Первый – это самостоятельный поход на выборы…

- Вот тут давайте сразу уточним: сколько процентов Вашей партии дает Ваша социология?

- Мы не заказывали ни одного социологического опроса, поэтому я могу оперировать только результатами исследований, которые были проведены по заказу других политических сил. Последний опрос компании «Рейтинг» дал нам 2,7%, последний опрос КМИСа – 3%. То есть наш нынешний уровень – около 3%. Если бы выборы были сейчас, понятно, что «ГП» не преодолела бы барьер в 5%. Но впереди – больше чем полгода. Это возможность агитации, усиления партии людьми, в том числе, и из «третьего сектора», из общественности – людьми, которые могут получить шанс попасть в Верховную Раду.

С другой стороны, те ошибки, которые ежедневно делает команда Януковича, с каждым днем увеличивают количество людей, которые не будут голосовать за партию власти, а значит, эти люди ищут в лагере оппозиции кого-то, кому они могут доверять. И часть этих людей, очевидно, будут готовы поддержать «ГП».

- То есть, больше всех на шансы оппозиции работает Янукович…

- По моему мнению, главный фактор, который объединяет украинское общество, – это Владимир Владимирович Путин. А главный фактор, объединяющий украинскую оппозицию, – это Виктор Федорович Янукович. Потому что без Януковича процессы объединения оппозиции так быстро не пошли бы.

- Вернемся к Вашим четырем вариантам…

- Второй вариант (при тех условиях, которые я назвал) – это объединенный список оппозиции, в котором «Громадянська позиція» займет адекватное, достойное место. Третий вариант (он еще возможен, дверь не закрыта) – результативное завершение переговоров с Виталием Кличко, для этого еще есть время.

И четвертый вариант: если бы я, Анатолий Гриценко, хотел сам попасть в парламент, то, наверное, мог бы пойти на выборы в Голосеевском округе, в котором живу, и там победить. Но я этот вариант исключаю. Считаю, что руководитель партии не должен для себя готовить запасной аэродром и тем самым посылать всем партийцам сигнал о том, что он не верит в наш общий успех.

- То есть вариант с выдвижением на округе исключается??

- Я мог бы пойти по округу (если бы было такое решение партии) в том случае, если бы Конституционный Суд не запретил одновременное баллотирование по списку и в округе. Тогда бы я внес в копилку партии еще один мандат. Но поскольку решение КС уже принято, то этот вариант исключается.

- К слову, об этом вердикте КС. Что он реально меняет в контексте грядущих выборов?

- Это решение Конституционного Суда было инициировано властью. Причины понятны. Власть видит, что в оппозиции есть яркие, убедительные личности, которые могли бы пойти и победить в избирательном округе. И, как правило, это те же люди, которые своей публичностью усилили бы и список. Вот почему поставлен этот барьер: или – или. Видимо, расчет Януковича и его команды строится на том, чтобы задействовать административный, бюджетный и другие ресурсы для того, чтобы провести как можно больше кандидатов от власти в избирательных округах.

- Политики, с которыми доводилось говорить, взахлеб цитируют результаты социологических опросов. У Вас же, насколько известно, несколько скептическое отношение к объективности этих замеров – не в последнюю очередь потому, что едва ли не 80% потенциальных респондентов отказываются участвовать в опросах, а стало быть эти исследования не дают реальной картины происходящего…

- А второй фактор – это сложность процессов, которые сейчас происходят в стране. Их нельзя описать линейными функциями, прямыми. Это в устойчивом обществе, при нормальном уровне развития, партийные штабы могут строить расчеты. К примеру: «мы вложили 20 миллионов – и за счет агитации мы получим добавку 2%; вложили 40 миллионов – получим плюс 4%». У нас же сейчас ситуация настолько динамичная и взрывоопасная, что одно труднопредсказуемое событие может сломать все эти прогнозы и расчеты социологии. В ситуации, когда давят на общество, такое событие может сломать резьбу, и тогда результаты голосования станут непредсказуемыми. Пример такого срыва резьбы – убийство Оксаны Макар, когда взорвался Николаев… Или журналистские расследования о Межигорье. Понятно, что одно дело – сайт «Украинской правды», и совсем другое – если бы эта информация вышла по одному из центральных телеканалов, и вся страна (включая Донецк, Луганск, Крым) увидела условия, которые создал себе президент.

- Вы считаете, что эффект был бы настолько исключительным?

- Это обнулило бы все вложения Партии регионов в избирательную кампанию и весь административный ресурс. В свое время, когда в Польше только зарождалась демократия, по телевизору показали, в каких условиях, с кем и как отдыхали тогдашний руководитель Компартии Эдвард Герек и его политбюро. И тогда лидеры «Солидарности» обратились к людям: «Кто этого не хочет – записывайтесь к нам!». И буквально за несколько недель записалось более 7 миллионов человек.

То есть налицо ситуация, когда власть действует «безбашенно», и когда, к сожалению, отдельные вожди оппозиции делают стратегические ошибки. И такие качели, колебания общественных настроений, с точки зрения влияния на конечный результат, – нелинейные. Поэтому нужно строить стратегию объединения на земных вещах: на общих ценностях, взаимном доверии и взаимной ответственности. Вот тогда будут и проценты, и рейтинги, и все остальное.

- Вы упомянули «ошибки отдельных лидеров оппозиции». Допустим, сработает один из описанных Вами сценариев и «Громадянська позиція» вольется в объединенный список оппозиции. Так вот, люди Яценюка жаловались нам на то, что Гриценко сейчас больше бьет по Яценюку, чем по Януковичу. Не будем спорить, так это или нет – скажите, как относится Яценюк к Вашему возможному вхождению в список?

- Во-первых, Гриценко не просыпается с мыслью по кому-то бить. Мы несколько месяцев сидели вместе с Яценюком в Комитете сопротивления диктатуре и продуктивно работали, голосуя одинаково и принимая и выполняя принятые решения. Когда же ключевое решение (позиция по Закону о выборах) было нарушено (не «Громадянською позицією») - вот тогда прозвучала жесткая критика. Сейчас же мы видим, как власть фактически отыграла назад, и то, что на момент принятия закона было компромиссом, оказалось «пшиком». Власть провела два нужных ей решения Конституционного суда: одно – по формированию округов, второе – с запретом баллотироваться одновременно в списке и округе. И те представители оппозиции, которые по команде Чечетова отдали свой голос «за», теперь кусают локти. Видимо, нужно смотреть не под ноги, а как минимум на два шага вперед, и понимать, с кем ты имеешь дело. Значит, та критика, которая звучала из моих уст в декабре, - была справедливой, и они в этом уже убедились. Повторяю, я сейчас не хочу ни на кого нападать и этим тешить власть. Просто есть ключевые ценности, на которые нужно акцентировать внимание и не дать их замолчать.

- И что же Вы считаете базовыми принципами?

- До выборов еще полгода. Мы должны четко зафиксировать общую платформу. Если оппозиция – значит, оппозиция. Работать нужно осмысленно, прекратить разговоры о каких-то походах оппозиции в «правительство народного доверия». Все это иллюзия, страной руководит один человек. Сейчас это Янукович Виктор Федорович, все полномочия у него, так какой может быть поход оппозиции в правительство?! А завтра это правительство уволят его указом – и что тогда – ходить вокруг здания Банковой? Вот такие «игры» надо исключить в зародыше.

Вы спрашиваете о том, как отнесется Яценюк, если в объединенный список оппозиции войдет «Громадянська позиція». Честно говоря, мы с ним эту тему не обсуждали. Наверное, он, как и любой другой человек, анализирует события, свои поступки и заявления. И, наверное, он придет к пониманию того, что лучше воздержаться от непродуманных резких заявлений, типа «Кто не с нами – тот с Банковой». Тогда можно будет искать компромисс и условия для совместных действий.

- Ведя переговоры с Турчиновым и Кличко, Вы не почувствовали такое отношение: «Мы тебе нужны больше, чем ты нам, поэтому соглашайся на наших условиях»?

- С Кличко – почувствовал, с Турчиновым – нет. У многих в партии «УДАР» есть ощущение эйфории: то есть при минимальной активности рейтинг растет, и кто-то думает, что так будет постоянно. Не факт… Что касается Турчинова, то он сейчас в объективно сложном положении. Против него проводятся проверки, возбуждаются уголовные дела; лидер партии, Тимошенко, по сути, ограничена в поддержке усилий того же Турчинова. Непростая ситуация во фракции, поскольку большинство депутатов, которые были избраны под флагом Тимошенко, понимают, что в следующей Раде им не будет места. Для многих это – психологическая травма.

Наверное, Турчинову непросто воспринять и то, что на выборы партию «Батьківщина» поведет не представитель партии, а тот же Яценюк. Поэтому я думаю, что Турчинов не в том положении, чтобы подчеркивать значимость себя и партии или принижать значимость Гриценко и «Громадянської позиції». Ничего такого я не почувствовал. Скорее наоборот: есть искреннее желание объединить всех, кто действительно находится в оппозиции к Януковичу и его политике. И сообща добиться максимального результата.

- Сейчас партии, ведущие переговоры о своем вхождении в единый список оппозиции, общаются с Яценюком и Турчиновым. Но при этом все «держат Юлю в уме». Есть ли у Вас периодический личный контакт с Юлией Владимировной?

- Живого контакта не было, все попытки депутатов (и не только) встретиться с ней пресекаются. Но позиция Юлии Тимошенко по происходящим ключевым событиям (в том числе на процессы объединения и то место, которое в это процессе могла занять «Громадянська позиція») мне известна. Она – за объединение. Хочу напомнить, что как только она из тюрьмы обнародовала идею создания объединенного списка оппозиции на основе какой-то нейтральной партии, и о том, что этот список должен был возглавить кто-то из известных общественных деятелей – через 20 минут я вышел с блогом, в котором поддержал эту идею. Потому что это правильно. На мой взгляд, многие проблемы отошли бы на второй план, если бы список объединенной оппозиции возглавил бы не член одной из партии, а уважаемый в стране общественный деятель: правозащитник, ученый, журналист, активист третьего сектора. Это был бы мощный сигнал о том, что все партийные вожди отбросили свои персональные амбиции

- Скажите, а если Вы и Ваши соратники по итогам переговоров получаете место в объединенном списке оппозиции, Вы готовы придерживаться моратория на критику Яценюка?

- Зайдите на мой сайт: там каждый день по несколько новых заявлений, оценок, предложений. Из сотни постов Вы найдете разве что один, в котором упоминается Яценюк. И то, как правило, тогда, когда мне ставят прямой вопрос.

Более того, если Вы посмотрите голосования депутатов Гриценко-Яценюка, то, думаю, по всем ключевым вопросам они совпадают. Поэтому здесь нечего делить; надо объединяться, только делать это следует честно и прозрачно.

- Допустим, что в объединенный список оппозиции вписывается и «Громадянська позиція». В случае если Вас спросят «Сколько сильных кандидатов на победу в мажоритарных округах Вы сможете предложить?» - какое число Вы назовете?

- Фамилии еще не определены. Скажу откровенно, их будет немного. Для начала разговора мы могли бы предложить человек 20. Но дальше будем координировать свои действия с другими оппозиционными партиями. Поскольку ставить перед собой задачу просто «погреться» и открыть путь представителю власти – это мы уже видели в Обухове и других местах. Вот это недопустимо!

- Вы не раз заявляли (и это мнение разделяют многие), что всей полнотой власти в стране обладает один человек. В связи с этим – несколько упрощенный и прямолинейный вопрос: какой процент голосов в Верховной Раде следующего созыва оппозиции необходимо получить для того, чтобы начался необратимый процесс отторжения людей от Януковича. И возможен ли вообще такой (возможно, излишне оптимистический) сценарий развития событий? Задаем этот вопрос потому, что некоторые Ваши коллеги торжественно обещают: вот сейчас изберем правильную Верховную Раду – и все повернем вспять…

- В Вашем вопросе содержится два вопроса. Во-первых, процесс отторжения людьми Януковича и его команды уже стал необратимым, независимо от того, какими будут результаты выборов. Я много общаюсь с людьми, за последние три месяца проехал полстраны, нигде ни в каком регионе эту власть не воспринимают как народную власть.

- А Вам не кажется, что на встречи с Вами просто приходит Ваш электорат, люди Вашего круга общения, критически настроенные по отношению к Януковичу? Есть же масса людей, которые, не питая личных симпатий к Януковичу, привыкли голосовать за власть во имя некоей стабильности. А к Вам на встречи приходят люди, которым Гриценко нравится.

- Погодите, какой мой электорат, если я еду в Донецк и Луганск, где на президентских выборах набрал 0,3%? Это что, электорат «Громадянської позиції»? Нет, я работал преподавателем восемь лет и умею читать по глазам, я вижу настроение людей. Вы можете их проверить и по тем опросам, которые делают социологические службы. К примеру, КМИС не нашел ни одного региона Украины, в котором бы нынешний президент пользовался поддержкой. И это включая те регионы, где он ранее получал по 90% и более. В этом нет никаких сомнений, общество отторгает эту власть с его Межигорьем, хамством, «смотрящими».

А вторая часть Вашего вопроса связана с результатами, которые может получить оппозиция. Я – максималист и считаю, что нужно ставить задачу-максимум: 300 голосов. Понимая, конечно, что это очень-очень трудно.

Задача следующего уровня – большинство. Простое, но устойчивое большинство.

- Это сколько?

- Человек 240. Мы ведь понимаем, что кого-то, в конце концов, могут сломать, запугать, ведь мы имеем дело с бандой.

И задача минимум – 170-180 человек для того, чтобы не допустить внесения в Конституцию таких изменений, которые бы поставили крест на всенародных президентских выборах и дали возможность переизбрать Януковича взмахом руки Чечетова. Таким образом, есть три уровня. И нужно ставить сейчас задачу максимальную.

- Вы настаиваете на своем требовании провести своего рода предварительную люстрацию людей в будущих избирательных списках?

- Да, и «Громадянська позиція» делает свой упреждающий шаг. Мы уже приняли решение, согласно которому на сайте опубликована моя автобиография, декларация о доходах, более того, все кандидаты в кандидаты (то есть еще до момента их регистрации в ЦИК) от «Громадянської позиції» раскроют себя. Каждый обнародует свою автобиографию, декларацию и документ об образовании, чтобы не было профессоров с двумя «ф»; людей, которые имеют дипломы, но не учились. Чтобы было понятно, что у кого есть и на что он живет. Плюс автобиография, в которой рассказывается, кто он такой. Более того, в автобиографии – и это тоже наше решение – каждый укажет: «громадянин України, громадянства іншої держави не маю». Чтобы не было в парламенте бомжей, только граждане Украины.

Если кандидаты от всех партий оппозиции (а желательно и от власти) продемонстрируют такой стандарт открытости, и дадут возможность проверить каждого, это станет прекрасным предохранителем против «тушканчиков». Если окажется (я стучу по дереву, надеюсь, что этого не будет), что кто-то из потенциальных кандидатов от нашей партии дал неправдивую информацию, эти данные будут скрупулезно проверены и если все подтвердится, этот человек не будет зарегистрирован кандидатом в народные депутаты.

- А каким образом Вы будете проверять эту информацию?

- Сейчас мы говорим теоретически. Если Вы как журналист или кто-либо другой предоставит нам информацию о том, что, в противовес написанному в биографии такого-то кандидата, есть, к примеру, еще один паспорт, или в декларации не указан еще один «Мерседес» («вот его номер и вот он в него садится»), то такой человек вылетит. Но я понимаю Ваш вопрос, здесь должны быть неопровержимые доказательства. Мы же знаем, что такое Интернет. Есть сайты, которые по-другому как «сливная яма» назвать нельзя. Которые могут написать все что угодно, я о себе уже такого начитался! И, ведь, пишут как бы люди, которые по тону письма вызывают доверие. Кто-то, например, пишет: «Я живу в доме на улице Полковника Потехина там, где живет Гриценко. И я вижу, как каждое утро он утром выезжает, а вечером приезжает на бронированном «джипе», с охраной».

- А что, нет «джипа»?

- Вранье. Во-первых, нет джипа, во-вторых – бронированного и, в третьих, нет никакой охраны. Вранье полное! Но эта информация появляется. Поэтому будем проверять для того, чтобы избежать ошибок. Но я хотел бы, чтобы и власть провела такую проверку каждого своего кандидата, начиная от Януковича и дальше. Потому что плакать хочется, когда читаешь декларации Виктора Федоровича, у него даже «запорожца» нет, но при этом есть гараж на 70 машин в Межигорье…

- Анатолий Степанович, но Вы же понимаете, что эта Ваша превентивная люстрация, хотя и резко сократит коррупцию в партийных рядах, значительно уменьшит процент финансовых поступлений в казну.

- Почему?

- Потому что с уходом людей, которые себя, возможно, и дискредитировали, в значительной мере исчезает питательная среда для внутрипартийной коррупции. Но исчезают и деньги. А нынешняя кампания без них не проводится.

- Непростой вопрос. Наверное, высокая планка требований многих отпугнет, но есть еще одно явление, ведь Янукович и его «смотрящие» давят на весь бизнес без разбору, включая бизнес тех, кто его поддерживал на предыдущих выборах. Брутально, по-хамски, отбирая чужое. И я вижу, что в настроении предпринимателей происходит изменение. Не так быстро, как хотелось бы, но происходит. И уже появляются люди, которые приходят и говорят: «Я не претендую на место в списке, но готов поддержать Вашу партию. Я хочу, чтобы страна стала другой. Я не хочу бросать бизнес и уезжать из нее».

- Ну, таких людей очень мало.

- Так же, как и Вы, я хотел бы, чтобы их было больше. Но изменения в настроениях людей будут проходить, поскольку пружину можно сжимать только до определенного предела. Потом она распрямляется - наступает момент отторжения…


Евгений КУЗЬМЕНКО

Версия для печати  Версия для печати

11 Апреля 2012 11:39


 

 

Как Вы думаете, почему Порошенко вдруг решился на транспортную блокаду оккупированных территорий?

Потому что конная полиция, заблокировавшая магазин «Рошен» на Крещатике, может отпугнуть покупателей (27)

Потому что конца войны не видно, а выборы приближаются (313)

Ему объяснили, что по формуле «Роттердам в квадрате» получается еще больше, чем по формуле «Роттердам плюс» (51)

Ринат Ахметов убедил его, что захват боевиками «Донбасс Арены» прощать нельзя (34)

Мэр Львова напугал его обещанием завалить мусором все магазины «Рошен» в городе (15)

Его известили, что главарь «ДНР» уже давно объявил «блокаду Украины» (11)

Просто пошел на поводу у врагов реформ и популистов, не способных построить собачью будку (81)

Введите, пожалуйста, цифры с рисунка: