 |
|
|||||
|
|
ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ «ПАКТА»? Юрий Луценко: «Следят за всеми. За мной - точно»
Бывший министр внутренних дел Украины, один из лидеров оппозиции поделился с «Обкомом» своими впечатлениями и размышлениями о перспективах после первых 50 дней правления Януковича. - Какой, по-вашему, должна быть методика действий оппозиции после харьковского «пакта» Януковича-Медведева? Что должно поменяться в тактике и стратегии? - На самом деле, в Харькове стало ясно, что Янукович не дал оппозиции постоянно требуемых им 100 дней для того, чтобы себя проявить. Он проявил себя намного раньше. Просто с 21 апреля к основному его тезису – лжи – добавилось еще и предательство. Страна встала перед новой реальностью: мы стали свидетелями того, что торгуют уже не заводами, трубами или телевизорами, но конкретно статусом суверенной страны. И как бы не объясняли это решение юристы и купленные судьи Конституционного Суда, статья 17 Конституции Украины очень четко говори о том, что иностранные базы на территории Украины недопустимы. И дело даже не в цене на газ, а в самом принципе независимости. Второй раз в новейшей украинской истории нас пробуют на готовность общества торговать территориями. - А когда, по-вашему, был первый раз? - В первый раз была Тузла, против отчуждения которой, если не ошибаюсь, в конце конфликта высказалось 75% украинцев. Что, на самом деле, объединило нацию. Сейчас Янукович испытывает украинский народ на повторение этой истории. При этом он сдабривает свои действия россказнями о злой Юле, которая не дала ему другого выхода. Что делать оппозиции? Очень просто: не дожидаясь истечения 100 дней, Янукович объявил войну всем, кто мыслит Украину независимым государством. Соответственно, все мы должны принять этот вызов. И оппозиция его приняла. 22 апреля в Верховной Раде состоялось уникальное собрание оппозиционеров. На него пришли Кириленко, Яценюк, Тимошенко, Гриценко, Петр Ющенко, Матвиенко и ряд других. - Да, но присутствие всех этих людей на совместной встрече еще не означает единства действий… - В ближайшие дни будет решаться вопрос: выльется ли все это в организованные формы, или нет. Напомню, что «Украина без Кучмы», которая, на мой взгляд, являлась классикой действий оппозиции, имела, кроме палаточного городка, и политическую структуру, объединявшую все формы оппозиции. В этой структуре вырабатывались политические требования к власти. Сегодня было предложено сделать то же самое – объединиться в некий политический комитет по защите Конституции и суверенитета. Руководить им предложено Анатолию Гриценко, что, по моему мнению, является самым верным решением. И вот теперь встает вопрос: все ли революционеры, отбросив обиды и разночтения, войдут в этот комитет? Или же найдут причины этого не делать? С моей точки зрения, это и будет тест. - По-вашему, не все пройдут этот тест? - Я лично не нашел ни одного человека, который бы согласился со мной поспорить на то, что там будут все. Нет, там всех не будет. Псевдооппозиция – классика украинской политической жизни. Те же, кто войдет в этот комитет, будут иметь возможность говорить о том, что они – системная, истинная оппозиция. - Но никакое объединение не устранит многочисленных проблем внутри самих оппозиционных партий и движений… - У нас есть разные виды оппозиции, но перед каждой из них стоят две задачи. Первая: чистка собственных рядов. В этом нам очень помогает г-н Янукович и Конституционный Суд. «Тушки» убывают, чистка происходит автоматически. Причем, за деньги наших оппонентов. Хотя, конечно, я несколько бравирую, потому что, по крайней мере, для меня каждый уход – это удар «под дых». - Уход в коалицию нардепа от «Народной Самообороны» Александра Бобылева – тоже такой удар? - Уход Бобылева для меня – один из самых больших психологических ударов за последние годы. Если кто-то не знает, в избирательном списке этот человек встал на место моего родного брата. А заявления о том, что генерал МВД не будет служить зэку – все мы слышали десятки раз. Поэтому для меня его выбор – это особый знак того, до какой степени непорядочности можно доходить. …А вторая задача заключается в необходимости смены штабов. Причем я считаю, что эта смена должна быть публичной. Я регулярно езжу по Украине – и кругом слышу одно: не Юля проиграла выборы, их проиграли Юлины штабы. Это не вся правда, но большая ее часть. С моей точки зрения, сейчас надо провести подготовку, а осенью провести «праймериз» по избранию (а не назначению) начальников штабов объединенной оппозиции в областях. - А эту свою идею вы озвучили Юлии Владимировне? - Да, еще несколько недель назад. Сейчас я знаю, что она меняет начальников штабов, но непублично. А я считаю, что сегодня и у нее, и у всех нас есть прекрасная возможность публично отодвинуть от работы тех, кто не хотел работать, не умел работать либо же просто нагло воровал. - Что думаете о харьковском скандале в БЮТ? Ни с того ни с сего стало известно, что руководителем областной организации будет не Фельдман, а Арсен Аваков. - А почему это скандал? Я, например, считаю это давно ожидаемым решением. И насколько я знаю, БЮТ будет менять и других начальников штабов. Я, например, знаю, что такая работа началась в Сумах, Черновцах, Харькове, Виннице, Полтаве. - Ну, в Сумах все развалилось само собой... - А что, в Харькове нет? Эта смена кадров может принимать разные формы, но причина одна: многие из тех, кто руководил штабами Тимошенко или были ее спонсорами, оказались предателями. Иные приехали во вверенные области за 2-3 дня прямо с горнолыжных курортов, другие туда удрали. Я не думаю, что имею право обсуждать каждого из них пофамильно, но, тем не менее, мой совет Юлии Владимировне был таков: давайте определимся и публично уберем предателей и неудачников. При этом я прекрасно знаю, что каждый руководитель прикипает сердцем к «своим». Поэтому, чтобы не было соблазнов, надо обратиться к людям. В шутливой форме эту серьезную задачу можно сформулировать так: давайте проведем по областям такую командную игру «Опозиція має таланти». Давайте предложим 3-4 человека, которые могут претендовать на роль объединенной оппозиции в области, - и пусть люди выскажутся! - Вернемся к харьковскому «пакту» Януковича-Медведева. Арсений Яценюк уже предложил провести по референдум по вопросам Черноморского флота. Его слова подхватили и некоторые «регионалы», тот же Валерий Коновалюк. Насколько, по вашему мнению, эта идея является более приемлемой, чем референдум по вопросам НАТО? - С моей точки зрения, никакого референдума проводить не надо. Конституция запрещает торговлю территорией Украины для создания иностранных баз. Точка. Конечно, я понимаю готовность «регионалов» к такой «заманухе». Ведь если народу «по барабану», то государству – «труба». Это общеизвестно. И не нужно всенародным «одобрямсом» прикрывать тот факт, что г-н Янукович расплачивается кусками суверенитета (а может, и самим суверенитетом, мы об этом не знаем) за то, что ему разрешают устраивать авторитаризм в Украине. Кому-то надо отдать уран – с тем, чтобы не обращали внимание на сворачивание демократических процессов. Кому-то надо отдать военную базу…Все это очень похоже на пьяницу, который, для того, чтобы соседи с ним здоровались, раздает им мебель. А в один прекрасный день мебель заканчивается, и семье приходится думать, как ей жить. Но, как известно – фарш невозможно провернуть назад. И тогда – «come back to USSR»? - Как вам кадровая политика новой власти в применении к структурам МВД? - Все ее действия сводятся к одному: мы взяли власть навсегда. То есть любые попытки противостоять этому режиму будут караться. И только под это осуществляются все кадровые перестановки. Никаких других целей не ставится. Расскажу одну простую историю. Несколько дней назад был День уголовного розыска (15 апреля – «Обком»), и меня пригласили опера, которых, наверное, впервые со времен обретения Украиной независимости, сняли с занимаемых должностей. Произошло это после избрания нового президента. Никогда такого не было, никто раньше не додумывался трогать уголовный розыск. А сейчас такое случилось. И вот мне говорят, что, со времен рапорта об отставке Яремы (начальник столичного ГУ МВД подал рапорт 12 марта – «Обком»), и по состоянию на День угро, не раскрыто вообще ни одно убийство в Киеве! Я отвечаю: «Да не может быть! И почему?». Мне говорят: «Цель не та!» (смеется). Теперь ясно, почему за 3 месяца количество потерпевших от преступности выросло на 47%! - Пока шла предвыборная кампания, было четкое ощущение того, что у Януковича – огромное количество своих людей во власти. Его команда постоянно работала на опережение и во многом благодаря этому выиграла выборы. Почему такой сбор информации не ведет нынешняя оппозиция? Все необходимые связи для этого имеются: вы – бывший министр МВД, Турчинов – экс-глава СБУ, есть и другие люди. Почему об инициативах власти, включая харьковские соглашения, оппозиция не сообщала заранее? И отчего с момента инаугурации Януковича оппозиция демонстрировала полную дезориентацию? - Ну, я бы не сказал, что была дезориентация. Просто, когда общество и журналисты говорят, что оппозиция ничего не делает, мы никак не можем найти общий словарный инструментарий. А что, по-вашему, мы должны делать, помимо критики? Стрелять, вешать, взрывать? Это не к нам. С другой стороны, как только ты пытаешься более-менее жестко критиковать представителя власти, тебе говорят: «Дай ему 100 дней, он еще ничего не успел сделать!». И в какой-то мере мы купились на эту «американскую технологию». А оказалось, что люди за эти 100 дней пытаются не просто нарисовать общие тенденции развития страны. Они решили ее за эти 100 дней продать. И оппозиция к этому не была стопроцентно готова. Тут вы правы. Но если вы спрашиваете о недостатке информации, то здесь я с вами не согласен. Я, например, могу вам сказать, что в комплект харьковских договоренностей входит и вопрос аренды подземных газохранилищ, которые являются уникальным, нигде более в Европе не встречаемым резервуаром. Ведь сколько бы Путин не строил труб, объем требуемого газа в холодное время года в 2 раза больше того объема, которое поступает к нам из Сибири и Азии. И эти газохранилища как раз и являются главной ценностью Украины. И, по моей информации, именно систему ПХГ собираются сдать в аренду на 10 лет. В расчете на известный механизм приватизации арендатором. Кроме этого, по моей информации, ведутся также разговоры (не в курилке, а за столом переговоров) об Азовском море. То есть Тузла - побоку, давайте проложим демаркацию так, как выгодно Российской Федерации. - Фигурировали и Кременчугский НПЗ, «Стирол», авиационные предприятия … - …Ну, о предприятиях еще можно спорить: выгодно ли это экономически. И принимать это решение исполнительная власть действительно полномочна. А вот уже территорией торговать нельзя. Торговать газотранспортной системой, базисом которой являются хранилища, - это уже просто катастрофа. Но, тем не менее, уже в первые 100 дней они на это идут. То есть, информация у нас есть. Но скажите: что я должен делать? Вы думаете, я сегодня выйду в телевизор? Кстати, я своими глазами видел «темник», поступивший «сверху» на один из телеканалов. Вот его краткое содержание. Пункт первый: Тимошенко, Турчинов, Луценко – вне экрана. Пункт второй: если в эфир идет критический материал о Тимошенко, ее надо титровать как лидера БЮТ, но ни в коем случае как лидера оппозиции. Позиция третья: информационную картину дня возьмите из «Интерфакса». Позиция четвертая: если надо дать оценку действиям власти, ее можно взять у «разрешенной» оппозиции. - О каком телеканале идет речь? - Об одном из национальных. Я считаю, что заявлять об этом должны не политики, а журналисты. И только поэтому копию этого безымянного, пришедшего с электронного ящика «темника» я держу у себя в столе. Я просто жду, когда журналисты все-таки поймут, что скоро в этой стране никто, кроме телевизионных дикторов, будет не нужен. - Политикам в таких случаях иногда тоже следует открывать рот. По нашим данным, депутатам от «Народной Самообороны» было известно о том, что на «5 канале» с подачи Анны Герман закрыто политико-юмористическое шоу «5 копеек». Мотивировка – программа Романа Чайки, по ее мнению, слишком «непредсказуема». И что же? Нардеп Арьев делает совершенно абстрактное, без конкретики, заявление о наступлении на свободу слова… - Давайте тогда я скажу. Анна Герман действительно требует от «5 канала» убрать 5 человек. - Кого именно? - Туда входят и Роман Чайка, и ряд менеджеров и ведущих. Вы сами видите, что политические шоу в прямом эфире пытаются свернуть. То, что после ухода Безулик уже все «прямые» политические шоу на всех каналах оказались в руках приезжих «гастролеров», - это очевидно. И понятно, что влиять на них достаточно легко, намного легче, чем на любого живущего здесь принципиального журналиста. Но и эти шоу сворачивают. То есть тенденция будет одна: страна должна петь, пить, закусывать и благодарить власти за то, что солнце восходит по утрам синхронно с РФ. Но, кстати, есть и обратный эффект. На «темники» уже живо реагирует народ. Когда из эфиров убрали оппозиционеров, тут же вернулась давно забытая настенная живопись и листовочное творчество. Мне из этого больше всего понравилось вот что: Винницкая область, село Стрижевцы, на воротах «зоны» надпись: «Отсюда выходят президенты» (смеется). - Вернемся к теме МВД. В цивилизованных странах принято, чтобы пришедший на пост чиновник, сдавая дела, встречался со своим предшественником, чтобы быстрее войти в курс дела. Вы встречались по такому поводу с Анатолием Могилевым? - Я тоже считал, что мы живем в нормальной стране, где даже смены руководства МВД не должны делать руководителей врагами. Например, я приходил на встречи с новым руководством, когда вместо меня назначали Цушко. Как бы неприятно мне это не было. Да черт с ним, я бы, наверное, пришел и в этот раз. Но никаких таких сигналов не было. Ну, ладно, допустим, Луценко – главный враг. Это понятно. Но бывают совсем ненормальные случаи. Уходящим начальникам областных управлений, которые пришли на представление нового начальника и просят слова, чтобы сказать «спасибо» коллективу, говорят: «Дверь открыта, ваше место там». Это публично, при всем личном составе! Я это слышал как минимум от трех начальников областных управлений. Ведь обычно процедура такова: участники совещания сели, читается приказ: «Новый начальник управления такой-то…». Все хлопают, новому начальнику вручаются цветы, после чего уходящий начальник говорит: «Спасибо за то, что работали вместе; благодарю вас за службу и поддержку, желаю дальнейших успехов…» и т.п.. Так делалось всегда! А сейчас сказали: «Двери открыты…». Хамство и политические чистки стали визиткой старой-новой власти. - Вы ожидали, что МВД возглавит именно Могилев? - Я Могилева высчитал за 10 дней до назначения. Хотя в раскладах значились другие: Джига, Купянский, Корниенко, даже Кузьмин и Джарты. Но я вычислил Могилева психологически – просто представил себе, какого министра внутренних дел хочет Янукович. - И какого же? - В доску своего, бездумно выполняющего любой приказ, даже если он нарушает не только моральные, но и юридические принципы. Ну, и, желательно, такого, чтобы ничем лишним голову себе не отягощал. Из всех тех, кто окружал Януковича, Могилев более других соответствовал этим «требованиям». Есть там, конечно, еще бОльшие солдафоны. Но у них возраст уже за 60. А тут – четкий «Рекс» Президента, и только его. Но я не хочу говорить, что это катастрофа. После Василия Петровича Цушко доказано, что милицией может руководить любой. Да, собственно, и я в 2005 году был слабым министром, скажем прямо. Именно в 2005-м. Хотя уже в 2006-м и особенно в 2009-м я, с моей точки зрения, уже понимал, с чем имею дело, до деталей. Но сам по себе слабый министр – это нестрашно. Потому что, каким бы слабым ни был Луценко в 2005 году, все его замы работали на руководящих должностях в милиции не меньше 20 лет. А один из них – Петр Васильевич Коляда – работал в милиции дольше, чем я живу. То есть, это были просто ультрапрофи, которые с первой же минуты включались в работу. Скажем, первый зам Могилева, в профессиональном отношении - сильный офицер. Но он - экс-командующий внутренних войск, который знает об оперативно-розыскной деятельности меньше, чем я. А значит, он не сможет руководить милицией Украины. Зам по оперативной работе, г-н Зима…опять-таки, ничего плохого про него не скажу ни как о человеке, ни как о профессионале. Но он пять лет вообще не имел отношения к оперативным службам милиции и до этого служил лишь в УБЭП. То есть человек тоже совершенно не владеет нынешней оперативной ситуацией по областях. Но и это было бы еще полбеды. В свое время я советовал Цушко: или сними всех замов, но оставь всех начальников управлений, - или наоборот. Но нельзя снимать и тех, и других, это катастрофа! А сейчас сняли и всех начальников областных управлений. Более того – сняли всех их замов! И большинство руководителей УБОПов и начальников розыска. Я сейчас говорю не о людях (как бы мне ни было жалко их), а о безопасности граждан в Украине. О ситуации с раскрытием убийств в столице после ухода Яремы я уже говорил. Но я постоянно езжу по областям, был в Западной и Южной Украине – и там вообще никакие показатели не ставятся к выполнению! Вы знаете, я категорический противник «процента раскрытия», но если в Оболонском райуправлении Киева за три месяца 8% раскрытия, то я даже не знаю, как это объяснить! Даже по официальной статистике рост преступности составляет более 40%. И у всех нас, людей, которые работали в милиции, возникает вопрос: а как они все это собираются оправдывать? Ответ: никак. Их это просто совершенно не волнует! Единственный тезис министра на коллегии по результатам первого квартала: надо готовиться к борьбе с уличными акциями оппозиции. - То есть, ситуация ухудшилась ситуация не только за счет тотальной ротации кадров? - Не только. Давление на милицию идет по двум направлениям. Во-первых, сегодня каждая должность стоит четко определенную сумму. Из разных областей мне звонят начальники райотделов, и везде ставка одинаковая – 50 тысяч. Ну, если уж совсем «занюханный» район, тогда интересуются: «А сколько дашь?». Бесплатно не назначают никого. Кроме того, власть совершенно откровенно говорит: мы вам увеличим пенсионный возраст – и фактически, за счет инфляции, урежем заработную плату. То есть если раньше они тянули эту «лямку», понимая, что, вот, 25 лет выслуги - и дальше можно идти зарабатывать на квартиру, машину и кому что надо, то сейчас им говорят: нет, будешь работать до 55. Кто из оперов столько проживет и еще будет в состоянии что-то себе заработать?! И второе направление – психологический удар. Да, наверное, и я в своем время чего-то наломал, наговорил, кого-то обидел (у меня были начальники, которых в 2005 я снимал, а в 2008-м – назначал). Но! Никогда на должности начальника областного управления не было судимого! А сегодня у меня лежит копию приговора суда, по которому нынешний начальник Черкасского областного управления МВД Дерновой о-суж-ден. Хотя к нему применена амнистия. Это не реабилитирующая статья, а значит, и он, и его дети, и его родители – все они не могут быть принятыми в милицию. Но он, тем не менее, принят. Еще более свежий пример. Ранее сопредседателем совет по защите прав человека при МВД был председатель правления Харьковской правозащитной группы Евгений Захаров - личность европейской величины. Теперь им стал Эдуард Багиров, ранее судимый, причем не по политической, а по уголовной статье. И вот я вчера приезжаю к одному из бывших своих заместителей, под руководством которого г-н Багиров «пошел на посадку». И он мне говорит: «Теперь я буду ходить в поликлинику вместе с тем, кого я посадил и кто отсидел 5 лет!». Потому что Багиров теперь – член коллегии и может пользоваться всеми номенклатурными благами руководства МВД, которое его в свое время сажало! Это не мелочи - попробуйте понять человека, который 20 лет работает в погонах, получает очень маленькую зарплату и т.п. Так вот, последнее, что у него оставалось, - это кастовость, закрытость от грязи: «К нам судимый попасть не может». Это, если хотите, база офицерского самоуважения. Но теперь, оказывается, «нами» тоже может руководить судимый. И даже для меня, бывшего в милиции всего 4 года, это психологический удар. А для тех, кто там работает по 20 и больше лет, - это крушение многих основ. - Следует ли ждать от нынешнего руководства МВД борьбы с оппозицией? - Да, следует. В МВД появилась новация – зам по оппозиции. Незаметно для всех заместителем министра назначен Валерий Корячкин. А ему «в нагрузку» дали Костю Брыля. Корячкин – это Донецк, ОБХСС, УБЭП, потом налоговая. А Костя Брыль – это помощник покойного Кравченко, с ним же пошел в налоговую. То есть сегодня в МВД создан зам, перед которым поставлена задача: вычислить и уничтожить экономическую базу оппозиции. Учитывая, что Брыль все-таки не из Донецка, он все-таки укреплен донецким шефом. (смеется). Официально он называется «зам по экономической безопасности». Хотя на самом деле это зам по оппозиции. - Известно ли экс-министру МВД Луценко о каких-либо случаях слежения, проводимой новой властью в отношении деятелей оппозиции? - Следят за всеми. За мной - точно: не успел я вчера позвонить по «растаможке» автомобиля, который собирается купить мой сын, как в тот же день туда пришли два СБУшника, которые сказали: о всех перемещениях данного автомобиля сообщать нам в письменном виде! Это при том, что я еще не успел его купить (смеется). - То есть телефон ваш четко на прослушке. А как обстоят дела с «наружкой»? - «Наружка»? Недавно лично познакомился с молодым лейтенантом по линии «наружки». Мы с моим помощником (он из МВД, был негласным начальником охраны, остался со мной и после моего ухода из министерства) в один из выходных вдвоем поехали во Львов. Там я встречался с экс-начальниками Львовского, Волынского, Ивано-Франковского управления. Посидели в «Віденській каві», выпили по кофе. И потом иду я по центру Львова, захожу в книжный магазин – а пацан нас потерял, начал тыкаться... - И как быстро вы заметили слежку? - О том, что за нами идут, мне первым сказал наш начальник охраны. А вторым отзвонился экс-начальник УБОПа: «За вами топчут». Ну, мы посмеялись, я выхожу из магазина, а пацан, бедный, нас потерял. Там рядом кафешка, он показывает удостоверение: мол, я из органов, где они? Я ему: «Мы здесь, не волнуйся!». И потом говорю: «Значит, сейчас я иду в «Криївку», мы там выпьем по бокалу пива. Ты тоже можешь перекусить, потому что мы там будем час». Ну, он, бедный, побелел, сказал: «Так точно, пане міністр!»... Кроме того, я поселился в гостинице, а хлопцы взяли машину и поставили ее на площадку возле ГАИ. И уже на следующий день начальник ГАИ был снят. Ему сказали: «Иди в сопровождение Луценко». Просто бред какой-то! - В продолжение темы «преследований». На днях Анатолий Могилев объявил о проверке финансово-хозяйственной деятельности МВД при Луценко. А «силовой» вице-премьер Владимир Сивкович в интервью «Интерфаксу», говоря о снижении стоимости зарубежным паспортов, заявил следующее: «Все фирмы-«прилипалы», которые были при Луценко и появились достаточно давно, приобрели такие гротескные размеры, что стоимость услуг фирм-посредников, в том числе и в ГАИ, при предыдущем руководстве МВД достигала 3 млрд грн в год, из которых менее половины поступало на счета МВД, а большая часть исчезала. Сейчас стоит вопрос о ликвидации посредников и урегулировании вопроса сроков выдачи загранпаспортов». Что вы можете возразить на это? - Ну, во-первых, кариес всегда имеет зуб на здоровые зубы. Это я о Сивковиче. А тема о паспортах вообще интересная. В 2005 году я столкнулся с желанием ЕДАПС вставить в заграничный паспорт поликарбонатную страничку. Они тогда барабанили под стенами Ющенко. Зинченко (Александр Зинченко - на тот момент глава Секретариата президента Ющенко – «Обком») немедленно вызвал меня к себе. Сели вместе, Васи Грицака (нардеп от Партии регионов, лоббист интересов «ЕДАПС» – «Обком») не было, были легальные «фуксы» концерна ЕДАПС, в том числе одна уважаемая дама. Я у нее спросил: «Скажите, какой размера у вас дома телевизор?». Она руками показывает. Я говорю: «А купите на всю стену!». Она говорит: «Зачем, мне не надо!». Я говорю: «Вот и мне не нужна ваша поликарбонатная страничка, у меня замечательно защищенный паспорт. Будьте здоровы, товарищи!». Они мне: «Но это же такая технология, мы вложили деньги!». Я отвечаю: «Если вас Кучма пустил в акцизные марки, то это не означает, что я вас должен впускать в паспортный отдел». Но я тогда был один. Со всех сторон давили, чтобы мы подписали с ним контракт, но этого не произошло. Паспорта напрямую закупались у государственного полиграфкомбината «Украина». Когда после отставки 2007 года я возвратился в МВД, обнаружилось, что постановлениями Верховного Совета и Кабмина Януковича было введено новое описание паспорта, в котором есть поликарбонатная страничка и прописаны «авторские права на образец украинского паспорта для выезда за границу». Представляете, авторские права на зарубежный паспорт принадлежат какому-то ООО! Это бред, я, когда увидел, просто плакал от смеха! И самое главное: у МВД с ЕДАПС заключен договор, по которому ЕДАПС получает деньги за все – и потом уже расплачивается со всеми остальными. Это все равно, что заключить договор на пошив костюма не с портным, а с производителем пуговиц. Платишь ему – и он от благ своих отстегивает тому, кто сшил тебе костюм. Почему я не разорвал эту кабалу в 2008-м? Мы объявили тендер – никто не аукнулся. То есть не было ни одной фирмы, которая предложила бы аналогичные услуги... Кстати, вообще все борцы с ЕДАПС обычно проявляются в декабре, когда верстается или голосуется бюджет. А Вася Грицак системно работает целый год над тем, чтобы ничего не произошло. Поэтому и я стал работать системно. - И, насколько известно, в минувшем году вы все же сделали еще одну попытку положить конец этому монопольному подходу? - Да, уже к концу 2009-го мы объявили международный тендер, и тут же нарисовалась фирма, которая сказала: мы на Deutsche Druckerei сделаем вам аналогичные паспорта с аналогичной поликарбонатной страничкой. Мы отправляем письмо государственному (подчеркиваю – государственному!) полиграфкомбинату «Украина»: пожалуйста, заключите договор с теми, кто дает меньшую цену за эту страничку. То есть трехсторонний договор: МВД, государственный полиграфкомбинат и этот производитель. Либо же вы сами заключите с ним двусторонний договор, это непринципиально. - И как ответили на комбинате? - Ответ до сих пор хранится у меня в папочке. Суть его такова: полиграфкомбинат «Украина» имеет договор с ЕДАПС и других договоров заключать не намерен. Объясните мне, что это, если не коррупция? Что происходит дальше? В МВД нарастает очередь тех, кто хочет паспорт, но мы не можем заключить договор, потому что директор государственного предприятия не хочет заключать договор с Министерством внутренних дел! Как тут надо поступать? Конечно, уволить директора. Что после этого делает Грицак? Конечно - захватывает полиграфкомбинат «Украина»! Я был уверен, что против захватчиков будет возбуждено уголовное дело. 100 с лишним «спортсменов» из Кременчуга и Белой Церкви вломились туда, но возбудили уголовное дело почему-то против работников милиции, которые посмели их оттуда вывести, а еще 80 человек – вовсе не пустить внутрь. А потом в день моего снятия с поста министра меня в кулуарах встретил Азаров и сказал: «Ты еще ответишь за проломленные черепа!». Я ответил: «Николай Янович, у кого было два черепа проломленных?». Он: «Не знаю, мне так сказали». Я говорю: «Вот официальная справка, у одного человека порезана щека, когда сыпалось стекло. Вы, Николай Янович, попросите кого-то из ваших, пусть проломят черепа. А то как-то неудобно, вы, оказывается, болтун». Он очень обиделся, а я говорю стоявшему рядом Клюеву: «Андрей, ну, ты ж фальсифицировал все выборы. Вот скажи: нужны кому-то дополнительные бюллетени?». Он: «Да нет, только мешать будут». Я тогда говорю: «Николай Янович, ну видите, Грицак со своим ЕДАПСом использует вашу партию – вроде бы такую большую и мощную – в своем бизнесе! Вы действительно партия слонов, они большие, но легко поддаются тренировке». Он мне: «Придем к власти – разгоним. Всю коррупцию кончим. И эту в том числе». Я промолчал, какой смысл доказывать, что в 2007 году именно они ее организовали... - Вернемся к конкретному высказыванию Сивковича... - Я не знаю, о каких миллиардах он говорит. Объем паспортной «темы» - это примерно 500 млн в год. Какие фирмы там могут присосаться – мне неизвестно. Да, безусловно, ускоренным оформлением заграничных паспортов подторговывали. Именно поэтому я открыл центры ускоренной выдачи паспортов. Сначала, конечно, там был бардак, а под конец каждый уже мог легко получить паспорт за 10 дней. Таким образом, я убил этих коммерческих «прилипал». А откуда он вообще взял эти миллиарды? Ну, мне кажется, что там с нулями уже давно не все в порядке... - Зато у вас не все в порядке с Борисом Колесниковым. Кстати, когда вы в последний раз виделись с Борисом Викторовичем? - На стадионе «Донбасс-Арена», когда наша команда играла с сербами (1 октября 2009 года, матч «Шахтер-Партизан», 4:1 – «Обком»). Стадион действительно отличный, мне там провели маленькую экскурсию. Мы тогда с коллегами выкупили ложу, я взял своего сына, а он – своих студентов. Тут ко мне подошел человек и сказал, что Ринат Леонидович приглашает меня в свою ложу. Ну, я захожу туда – и неожиданно на месте самого Ахметова вижу весь донецкий цвет (громко смеется): Януковича, Колесникова, Звягильского, бодрую парочку Рая-Таня. - Как они отреагировали на ваше появление? - Виктор Федорович говорит на моего сына: «Это и есть герой Германии?» Я говорю: «Герои Германии, Виктор Федорович, давно в земле, если вы не в курсе. Это герой Украины». Янукович, указывая на Сашку, у которого на шее был клубный шарф «Шахтера», говорит: «Вот, у него символика правильная». Я ему отвечаю: «Виктор Федорович, если вы соскучились за оранжевым шарфиком – приезжайте в Киев!». Ну, так вот немного попикировались. Вот тогда я в последний раз очно видел Колесникова. На самом деле я считаю, что он несправедливо «циклится» на Луценко, роли которого в его посадке фактически не было. И - я уже устал об этом говорить – не боюсь по этому делу никаких комиссий. - Коль скоро речь зашла, скажите, как здоровье у сына. - Буквально пару месяцев назад он еще раз прошел обследование. К счастью, подозрительные точки у него не выросли. Другое дело, что он, конечно, все это тяжело пережил. Вы понимаете, пацану в таком возрасте слышать о том, как на всю страну рассказывают о его болезни... конечно, ему перед однокурсницами и девчонками не очень комфортно. Вообще, то был черный пиар из ничего. Да, инцидент был. Я бы даже сказал прямо: да, был скандал в аэропорту. Но он не был ни пьяным, ни таким грандиозным, как о том - не имея никаких документов, вообще ничего! – написала тогдашняя оппозиция. Но меня в этой истории больше всего вывело два момента. И первый из них – выставленная на трибуну сессионного зала в парламенте милицейская фуражка с бутылкой водки. Я тогда тому же Клюеву сказал: «У вас во фракции сидят люди, которые за эту фуражку по сорок лет лямку тянули! Ну, поставьте туда, мать вашу, портрет Луценко. Но так, как вы делаете, делать нельзя!». Нет, оказывается, именно Янукович сказал фракции до последней капли крови охранять эту фуражку... - Что, так уж сам Янукович? - Именно он дал команду, потому что к ним пришел Бобылев (генерал-лейтенант милиции – «Обком») и сказал: «Ребята, или в это уберете, или я кому-то морду набью». Но они жестко стояли на своем, потому что была команда держать эту фуражку до последнего, дабы вывести Луценко из себя. И второй момент, который вывел меня из себя, - это сын. Я всегда считал, что дети – неприкосновенны. Это банальность, но даже мафия никогда не разбирается с детьми и не использует их. Я, по крайней мере, так никогда не делал. - Так как же с этими беспринципными «беспредельщиками» собирается бороться оппозиция? - Во-первых, надо осознать, что избранный президент обмену или возврату не подлежит. Значит, надо научиться жить с этим, оставаясь самими собой. «Не верь, не бойся, не проси»». И еще одно: моя позиция заключалась (до дня подписания пакта Януковича-Медведева), что оппозиции надо было дать стране отдохнуть от себя. Есть один очень важный момент: на всех нам есть печать ответственности за все, что случилось со страной. У кого-то больше, у кого-то меньше. Может, у меня чуть меньше, потому что я старался всех нынешних оппозиционеров объединить. А у кого-то больше, потому что амбиции взыграли и без плевка в Юлю день был неполон. Поэтому я всем вождям рекомендовал: меньше рваться на шоу по мелочам. И бояться, что тебя кто-то забудет, - не стоит! Честное слово, не стоит! Но со вчерашнего дня все это изменилось. Сегодня всеми возможными и невозможными методами оппозиция должна доносить свою информацию до людей. И я думаю, что главным методом будет старая добрая листовка. Плюс, возможно, Интернет. Это, с одной стороны, плохо, но с другой, возможно, и хорошо. Потому что оппозиции, чтобы смыть печать степени ответственности за происходящее в стране, нужно опять уйти в палатки.
|
|
О заме «по оппозиции» нового министра внутренних дел Украины, прихотях Анны Герман, а также «наружке», «прослушке» и предательстве.
|
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку 
|
|